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谢冕

上世纪80年代初，北京大学教授、博士研究生导师谢冕在光明上发表《在新的崛起面前》一文，为现代诗辩护，引发了关于新诗潮的广泛讨论，对推动中国新诗的发展，产生了积极的影响。以该文为代表的“崛起论”，为中国新时期文学的发展扫清了理论障碍。在昨天的诗歌峰会上，谢冕接受了本报的采访。

诗歌是精英的、贵族的

：和古诗相比，新诗的“风骨”是什么？

谢冕：我们生活的当下与古代社会环境有很大的不同，但诗人在社会环境的压迫下，保持精神和人格的独立性是一样的，他们同样都在不断抗争，这就是他们的风骨。

：诗歌是大众化的，还是精英的？又或者可以两者兼得？

谢冕：从诗歌的创作和诗歌的定位来说，诗歌是精英的、小众的、贵族的。但从诗歌传播来说，诗歌的大众化没有错，而且应当提倡。但不是说人人都能当诗人，都能写诗。

：当您的《在新的崛起面前》一文刊发后，各方面的批判相当多。如今回头看看，你有什么样的感想？

谢冕：其实没有什么感想。现在看来，当初的那些批判者忽视了诗歌和社会一样，都应该是不断变革的，诗歌应富有时代精神。

新诗缺乏音乐性

：中考和高考的语文作文题目中都会有一项“文体不限，诗歌除外”，这是对诗歌创作的一种打压吗？

谢冕：首先我认为语文考试中的这种规定并非打压、歧视诗歌。诗歌是很特殊的文体，它有它自己独特的表现形式，语法要求非常灵活多变。但我们的语文教学要求学生用严格、规范的方式来写作，写诗无法体现这些精密的规范，因此从某种角度来说，写诗也看不出学生的语文水平有多高。

：儿童的启蒙教育过程中，多用古诗而不是新诗，这说明了怎样的问题？

谢冕：这说明了传统的诗和新诗之间的竞争力量仍然悬殊。在启蒙过程中，儿童之所以与新诗保持距离，探讨起来非常复杂，但简单来说，就是新诗缺乏音乐性。例如很多人都觉得新诗不容易背诵，因为新诗缺乏内在的节奏感，它的语言和形式都存在一定的问题，这是值得我们思考的。当然，新诗中的佼佼者也不乏节奏感，比如海子的《面朝大海春暖花开》、艾青《我爱这土地》。

：诗歌与音乐的关系是怎样的？

谢冕：诗歌离开音乐性之后，就与其它的文体没有区别了。这种音乐性体现在哪里？押韵、对称、回环反复、互相照应、节奏感等都是音乐性。包括新诗在内的所有诗歌都必须包含音乐性。

等待伟大诗人的出现

：对于络上揶揄的“梨花体”、“羊羔体”诗，该怎样去认识？

谢冕：“梨花体”、“羊羔体”这些名字就是持不同意见的人命名的。以“羊羔体”的车延高为例，他有的诗写得很好，但有人拿出几首他写得不理想的诗进行展示，然后称之为“羊羔体”，命名过程的本身就英国首相卡梅伦表示很随意。

我虽然这样说，但仍然拒绝诗歌创作中的废话、垃圾话、粗鄙话。

：您在《在新的崛起面前》一文中说新诗的道路越走越窄，如今仍然是这样吗？

谢冕：现如今不一样了，社会环境已经改变了，诗的道路越走越宽广，诗人获少数居民透过窗户玻璃向外张望。得了相对更多的自由。但诗人对这种自由的使用应该谨慎，我现在担忧的是这种自由被滥用。同时，对于金钱和娱乐带来的诱惑，诗人们应该坚守精神的高地，要与物质社会保持一定的距离，不能随波逐流。最后，我想说，我们已经具备了各种条件，只需等待伟大诗人的出现。

（：李万欣）